?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
поравалительное - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
поравалительное
честно говоря в Эстонии у меня круг знакомств оооочень ограниченный, но за полтора года из моих знакомых и знакомых моей семьи за пределы Эстонии свалило уже 4 человека и вот сегодня узнал, что через месяц еще один сваливает навсегда в один конец со всей семьей.. интересно, что это не бедные по местным меркам люди, все обеспечены хорошим жильем и как бы неплохо "упакованы" по российским меркам без каких либо проблем с деньгами и трудоустройством на местном рынке.. в РФ из такого же непосредственного но гораздо более широкого круга моих знакомых за последние пять лет, за пределы страны свалили трое (если не считать меня)

Tags: ,

19 comments or Leave a comment
Comments
beldmit From: beldmit Date: June 27th, 2014 09:29 am (UTC) (Link)
За пределы Эстонии - это в духовную Россию или в бездуховную Европу?

В Европу у вас свалить проще, чем у нас. А если здесь свое жилье и хорошая зарплата, то из Москвы в Европу валить тактически невыгодно.
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 09:32 am (UTC) (Link)
в европу и даже гораздо дальше, в рф тут в основном пенсионеры собираются (как мне сказала одна престарелая преподавательница, которая тоже собирается)
ну вот в том то и прикол что хорошая зарплата и хорошее жилье в Эстонии не рассматриваются народом как якорь, что для меня как россиянина даже немного удивительно, причем люди не какие то студенты, а среднего возраста и отягощенные семьей и детьми
avla From: avla Date: June 27th, 2014 09:42 am (UTC) (Link)
Уехать из Эстонии в какую-нибудь другую европейскую страну - проще даже чем переехать например из Саратова в Москву, в пределах одной страны России.
Разрешение на работу эстонцам разве нужно? если едут в какую-то другую страну Евросоюза? по-моему нет. Поправьте меня если это не так.
Даже прописки им не надо.
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 09:59 am (UTC) (Link)
да в принципе из рф тоже народ по работе не столь сложно переезжает, меня удивила психологическая готовность и то что они как то ломят в один конец
p.s.
правда сегодня вычитал в любопытном интервью с местным президентом
"не настолько велика, а, например, в IT-cфере ее и вовсе не существует. Когда я беседую с людьми, которые уехали, работают в крупных фирмах, где можно встретить представителей 42 национальностей, они говорят, что больше всего им не нравится в Эстонии нетерпимость, озлобленность, вечно кислые лица. Нетерпимость раздражает! И по этому поводу государство очень мало что может предпринять." (http://rus.postimees.ee/2839613/toomas-hendrik-ilves-v-jestonii-mozhno-otdat-detej-v-russkuju-shkolu-i-pri-jetom-pisat-i-govorit-chto-vzdumaetsja)
так как я асоциален и особо ни с кем не общаюсь помимо работыто не могу подтвердить или опровергнуть, но так в целом семантический разрыв с рф минимален, в чем то даже плюс

Edited at 2014-06-27 10:03 am (UTC)
avla From: avla Date: June 27th, 2014 10:34 am (UTC) (Link)
> из рф тоже народ по работе не столь сложно переезжает

О чём ты говоришь, не понимаю?!
я потратил около шести лет на то чтоб получить визу на постоянное жительство в Австралии,
шесть лет опостылевшей говнорашки!
Английский изучал, жена "опыт работы" накапливала по специальности, я экзамены IELTS сдавал и т.п.
И это я, специалист, моя профессия была в списках "нужны в Австралии", и мой английский был отнюдь не нулевой, и по возрасту я еле-еле, но подходил. Что же говорить о других рашкованах?

Или мы что-то не так делали?!?!?!
Или мы могли вот так взять паспорта и поехать в Европу, как это делают эстонцы с паспортом Евросоюза?
Как мы могли переехать "не столь сложно"?!?!

Edited at 2014-06-27 10:38 am (UTC)
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 10:38 am (UTC) (Link)
ты переехал не по работе, так что несколько лет когда получаешь миграционную карту то это нормально, у меня не было еще знакомых кто при таком не тратил бы несколько лет на собеседования и ожидания, я же говорю про работу, это гораздо более быстрый процесс
эстонцы тоже не могут просто так взять паспорта и поехать жить в австралию, как и американцы не могут. безвизовое перемещение это не значит, что приехал и живи как хочешь, если американец захочет в голландию устроиться работать то ему надо так же оформлять кучу док (как мне сами американцы говорили), а с целями разового посещения то да, он как украинец рф может посетить, но это не значит что украинец имеет право работать в рф или жить если пересечет по безвизовому, так же как и россиянин в украине
(Deleted comment)
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 10:51 am (UTC) (Link)
конечно, ему надо будет малость меньше док чем россиянину и побыстрее будет, не почти год как у меня
avla From: avla Date: June 27th, 2014 10:49 am (UTC) (Link)
А как россиянину переехать "по работе"? Если он работает в иностранной фирме и перевёлся, или например если у него специальность такая востребованная что он получил job offer от иностранного работодателя (ещё и визу надо получить с правом трудоустройства, т.е. за него работодатель должен похлопотать), тогда может быть этот россиянин уедет за границу.

А эстонец может взять паспорт и спокойно поехать в любую страну евросоюза, без всяких предварительных договорённостей и без всякого работодателя, так ведь?

Edited at 2014-06-27 10:50 am (UTC)
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 10:55 am (UTC) (Link)
и россиянину и эстонцу надо сделать общий первый шаг - найти работодателя который будет в нем заинтересован, в остальном россиянину проще по снг, эстонцу проще по ес, но думаю что если в австралию то оба будут оформлять наверное бумаг несильно по разному
avla From: avla Date: June 27th, 2014 11:00 am (UTC) (Link)
Ты ведь не про Австралию писал в топике.
Ты писал "за пределы Эстонии".
Так вот "за пределы Эстонии" эстонцу выехать на порядок проще чем россиянину "за пределы России" (я не имею в виду конечно в какую-нибудь дрянь вроде СНГ).
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 11:03 am (UTC) (Link)
из этих 5 знакомых, распределение такое
1. Люксембург
2. Швейцария (неЕС)
3. Англия
4. Чехия
5. Австралия (неЕС)

знакомые в Украину свалили как раз когда я в Эстонию, живут и работают там 1.5 года уже без всяких проблем, они воспользовались "безвизовым" между РФ-Украина

Edited at 2014-06-27 11:05 am (UTC)
avla From: avla Date: June 27th, 2014 11:10 am (UTC) (Link)
Ну вот, двое "неЕС" значит.
А тех кто в ЕС можно смело вынести "за скобки".
Это не считается. Это как у себя дома.
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 11:15 am (UTC) (Link)
в принципе сейчас из рф в эстонию можно валить по работе как по ес, новый закон позволяет получать внж с разрешением на работу чуть ли не на месте, знакомым предлагал, никто не хочет
avla From: avla Date: June 27th, 2014 11:27 am (UTC) (Link)
Ну ничего, начнёт припекать - захотят. Если конечно останется такая возможность.

Вот видишь как получается - эстонец как гражданин ЕС может перемещаться внутри ЕС невозбранно. При этом он полноценный гражданин с правом работы. И насколько я понимаю, всякие права у него есть по всему ЕС, на медицину там, социалку всякую, школы для детей бесплатные? Так ведь?

А рашкованину ничего такого не светит. Надо сначала визу выгрызть зубами, хотя бы визу рабочую (при этом придётся платить за медицину и за школы для детей из своего кармана). А уж визу на ПМЖ получить - это целая эпопея, много лет уйдёт. А тем более паспорт полноценный.
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 11:34 am (UTC) (Link)
в современном мире имхо больше зависит не от принаджежности рф-ес, а от того насколько чел востребован, если попасть по уровню востребованности в общую кучу с 90% населения, то имхо и европеец получит очень много проблем и неприятностей, эстонцы эвон батрачат в финке без всяких гарантий, постоянно скандалы, что то навроде как молдаване или таджики в рф и то что они граждане ес неочень сказывается, в первую очередь их рассматривают не как граждан, а как дешевую рабочую силу и как я понимаю многие европейские работодатели им платят в конвертах, не оформляют и те юзают разве что местные локальные социальные дыры, получая бенефиты, но вроде как эта лафа начинает заканчиваться, так как социалка европейских государств начала их убивать
http://journalist.delfi.ee/news/news/estonskij-stroitel-rabotaya-v-finlyandii-nelegalno-ya-iskal-edu-v-musornyh-yaschikah.d?id=63906079

Edited at 2014-06-27 11:35 am (UTC)
avla From: avla Date: June 27th, 2014 11:55 am (UTC) (Link)
> больше зависит не от принаджежности рф-ес, а от того насколько чел востребован

Ну может быть, может быть.

А всё-таки если "насколько чел востребован" вынести за скобки,
предположим у них одинаковые специальности и одинаковый опыт,
то у человека с паспортом ЕС кудаааа больше возможностей.

Если нет востребованной специальности, всё равно то же самое получается:
у человека с паспортом ЕС гораздо больше возможностей, чем у рашкованина.

Да о чём тут говорить! рашкованин даже в пределах своей страны бесправное существо.
даже в пределах своей страны переехать трудно, нужна "прописка",
мусора наезжают, детей в садик не берут,
и всякие неожиданные проблемы возникают, например "лечитесь где прописаны". А это ведь может стоить жизни.
"лечитесь где прописаны" - совершенно немыслимо в Австралии.
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 11:58 am (UTC) (Link)
если равные вводные то даже в россии никто никогда не наймет из соседнего города если в своем есть
прописка кстати в Эстонии нужна тоже, за это не преследуешься, но если этого нет, то ни садика ни школы не получишь, она может быть тут даже больше нужна, так как по прописке регионы получают часть налогов от чела и соответственно тут идет немыслимая в рф грызня за то что бы перетащить одеяло на себя, что спасает что это тут попроще (но не так давно) и снимая хату можно раскрутить хозяина на прописку, так как выписать он тоже лекго может
p.s.
еше тут от армии вузы не спасают, вышка не вышка, а годик оттарабанишь

Edited at 2014-06-27 12:01 pm (UTC)
avla From: avla Date: June 27th, 2014 11:12 am (UTC) (Link)
А разве эстонец не может сначала переехать в пределах ЕС,
без всякого работодателя,
а потом уже на месте искать работу?
raydac From: raydac Date: June 27th, 2014 11:15 am (UTC) (Link)
в пределах ес думаю может, за пределами ес думаю что может не больше чем россиянин
19 comments or Leave a comment