?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
это странное чувство - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
это странное чувство
когда человек 1990го года рождения начинает рассказывать об отсталости советского программного обеспечения

Tags:

24 comments or Leave a comment
Comments
b00ter From: b00ter Date: October 15th, 2015 07:34 pm (UTC) (Link)
Напрашивается на задачку на ассемблере, не иначе. :)
sab123 From: sab123 Date: October 15th, 2015 07:36 pm (UTC) (Link)
Так книжки же еще не отменили, познать состояние советского программного обеспечения несложно.
raydac From: raydac Date: October 15th, 2015 07:38 pm (UTC) (Link)
да вот и думаю ссылку ему скинуть, книжки то не отменили, но чего на хабре не пишут того не существует
sab123 From: sab123 Date: October 15th, 2015 07:47 pm (UTC) (Link)
Но вряд ли можно оспаривать его отсталось.
raydac From: raydac Date: October 15th, 2015 08:31 pm (UTC) (Link)
а в чем отсталость? а то тот же Кнут изучал русский язык что бы книги Ершова читать
alll From: alll Date: October 15th, 2015 08:50 pm (UTC) (Link)
Вы сначала договоритесь, о каком периоде времени речь и о какой области программирования. А то если один о шахматных программах, а другой о системном обеспечении мейнфреймов, то можно много копий сломать. :)
raydac From: raydac Date: October 15th, 2015 08:58 pm (UTC) (Link)
ну вот и увидим что он понимает под программированием
ради интереса глянул тут чем кончился "лексикон", пишут что плохой советский никуда не годный программист был взят в микрософт где под него отдел сделали
sab123 From: sab123 Date: October 16th, 2015 10:09 pm (UTC) (Link)
Вы этим Лексиконом пользоваться пробовали? Ведь ужас-ужас же был.
raydac From: raydac Date: October 17th, 2015 08:07 am (UTC) (Link)
да вроде пользовался в 90-х, просто как и весь софт требовалось набить руку, но так ничего вроде, не думаю что первые версии западных текстовых редакторов были сильно лучше по юзабельности
sab123 From: sab123 Date: October 15th, 2015 10:17 pm (UTC) (Link)
Книги Ершова - это где-нибудь в 60-е годы?

Да и вообще, а в чем продвинутость? Что такого, чем мы сейчас пользуемся, или тогда пользовались, было придумано в СССР? Мне приходит в голову один Тетрис.
raydac From: raydac Date: October 16th, 2015 10:49 am (UTC) (Link)
это имхо уже зависит от индивида и его задач, литературы интересной с советских времен много осталось, а это уже вопрос каждого читать или нет
sab123 From: sab123 Date: October 16th, 2015 09:12 pm (UTC) (Link)
Ну так вот чего, интересного осталось-то? В советские времена интересная литература была преимущественно переводная. Я, кстати, коллекционировал исторические книжки про вычислительную технику. Ну, не то что бы прям так сильно коллекционировал, но покупал когда видел в букинистическом отделе, про всякие советские вычислительные машины.

Нет, ну выдумывали всякие вещи по углам. Вот, вспоминается язык QUASIC. Но в нем как таковом ничего особо выдающегося не было, и распространиться не сумело. В 60-е годы придумывали машину "Мир" - нечто типа персональной рабочей станции с Алголом. Но опять же ничего особо из нее не вышло, оказалась тупиком.

Edited at 2015-10-16 09:15 pm (UTC)
raydac From: raydac Date: October 16th, 2015 09:31 pm (UTC) (Link)
ну если взять тогоже Курцвейла с его разрекламленной темой насчет "сингулярности", то идея то выдвинута была еще в СССР Турчиным и х.з. может парень сейчас гастролирует с цитированием его "Кибернетического подхода к эволюции", у меня из книг по ФОРТ и компьютерной графике досих пор лежит с советских времен если брать советских авторов, а так в те времена как понимаю в основном на уровне статей все было распылено, это в 90-х начали писать и прочитать того же Липаева (который в этом году помер) лично мне было очень интересно
sab123 From: sab123 Date: October 16th, 2015 10:08 pm (UTC) (Link)
Сингулярность - это вроде идея совсем не Курцвейла. Может быть Винджя, хотя и тут я не уверен. И она не имеет отношения к программированию как таковому, это из области футурологии.

А что там Турчин? Пишут, что с 1977 года жил в США, первое издание книги написано в 1970, издано в 1973, примерно во времена, когда этим вопросом заинтересовался Виндже. Другой Турчин, который гуглится, то про того пишут, что он начал чего-то писать с 2006 года, а родился он в 1973 году.

ФОРТ - это совсем не советское изобретение, а опять американское. У меня про него тоже книжка была (кстати, дефицитная), но в ней всего лишь описывался язык, изобретенный кем-то другим, а не авторами. Из советских изобретенных языков могу предложить R-TRAN, который записывал программу в виде конечного автомата. В нем и структуры данных были интересные, типа "вагон" - это то, что нынче известно как deque. Впрочем, может и тогда было известно. Но как бы тоже большого счастья из него не вышло.

А что там по компьютерной графике?
raydac From: raydac Date: October 17th, 2015 07:59 am (UTC) (Link)
я про того турчина который язык рефал разработал, слышал про такой язык?
да языков в принципе хватало в ссср, просто они не получили широкого распространения, я видел помню и некий Т-язык на бытовой платформе )) но во всем этом деле побеждает всегда тот кто давит массой, если руководство ссср решило слизать технические решения что бы "как бы догнать", то логично что все что свое наработано исчезало
советских каких то книг врядли можем по программированию много видеть, так как программисты в абсолютном большинстве работали на военку и на фоне того что россияне вообще не любят описывать опыт (вон, сколько недавно всяких ИТ гуру поумирало в РФ, что, кто то из них что то написал? я смотрел никто нифига не написал из книг) еще накладывалась секретность (в отличии от штатов не было концепции вывести военное на гражданский рынок как можно быстрее), как правило попадаются только наборы статей изданные книжками, последнее время только начали попадаться какие то мемуарные где есть интересные детали (типа "прыжок кита"), а так в архивных папках только че то найти и можно
http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/eaindex.asp?lang=1
http://www.computer-museum.ru/books/0_3.htm

p.s.
ФОРТ американский язык, но не думаю что его в США кто то развивал на уровне академий наук как в СССР и цельные академики этим занимались
sab123 From: sab123 Date: October 17th, 2015 05:55 pm (UTC) (Link)
Да, это тот самый Турчин, который в 1977 году переехал в Америку. Слово "рефал" я слышал, но про сам язык - совершенно без понятия. Чем он знаменит?

Академии наук может развивать-то и развивали, но развили ли они что-нибудь в итоге? Вышло ли из этого что-то толковое? Вот именно, не вышло. Вообще в совке считалось достижением уже просто освоить чужую систему, а сделать что-то свое не требовалось. Может потому никто из гуру ничего особо и не написал, что своего у них не особо и было, а были в-основном пересказы чужого.

Вообще твой список - это не только симптомы, но и причины того, что в СССР программирование было убогим. Вполне возможно, что в других условиях те же люди и произвели бы множество всего толкового и выдающегося, но в советской реальности получился только советский результат.
raydac From: raydac Date: October 16th, 2015 06:04 pm (UTC) (Link)
вот тут есть воспоминания Кнута http://www.webcitation.org/65Bj0kIJV
alll From: alll Date: October 15th, 2015 08:48 pm (UTC) (Link)
И ведь не понимает небось, болезный, что тем самым уличает в отсталости западное программное обеспечение. ;)
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: October 16th, 2015 04:24 am (UTC) (Link)
По-моему, единственное советское программное обеспечение, с которым он мог иметь дело - это его собственное ДНК.
kygecthuk From: kygecthuk Date: October 16th, 2015 05:41 am (UTC) (Link)
Хотя мне и не 70 лет, но даже я что-то такое слышал про кибернетику-лженауку.
raydac From: raydac Date: October 16th, 2015 05:47 am (UTC) (Link)
ты еще скажи что ты Виннера читал
alexispokrovski From: alexispokrovski Date: October 16th, 2015 04:31 pm (UTC) (Link)
Вообще информация о СССР с 1965 года примерно -- табуирована. Ничего удивительного.
raydac From: raydac Date: October 16th, 2015 05:03 pm (UTC) (Link)
она не столько табуирована, сколько её никто не читает особо, врядли мой собеседник читал тогоже Липаева чьи книги вполне скачиваемы в интернете и где он описывает состояние дел с ИТ в СССР на большом протяжении времени
24 comments or Leave a comment