?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
brexit - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
brexit
всячески желаю британцам вспомнить заветы Маргарет Тэтчер высказанные в её книге "Искусство управлять государством" (Statecraft) 2002 и проголосовать за выход из ЕС... но так же согласно той книге и высказанному там, ничего у них не выйдет
upd
похоже британская бюрократия тоже оказалась заинтересованной в выходе, поэтому перевес в процент за выход, когда вижу в европах перевесы в такие доли, то понимаю что считавший был тоже заинтересован, иначе как эстонцы считали бы до тех пор пока не получили бы нужную цифру

Tags:

32 comments or Leave a comment
Comments
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 10:31 am (UTC) (Link)
А откуда такое желание утопить EC?
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 10:36 am (UTC) (Link)
потому что согласен с Тэтчер что "это структура построенная бюрократами для бюрократов" и она не делает мир лучше, а хуже делает

Edited at 2016-06-23 10:36 am (UTC)
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 11:04 am (UTC) (Link)
Я в общем понимаю аргументы тех кто ЗА, но во первых процедур выхода то нету (со стороны ЕС), а без должных процедур -- это непозволительно ослабит ЕС
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 11:07 am (UTC) (Link)
про это тоже Тэтчер пишет в книге, что процедур нет, но придется как то им выкрутиться имхо если решат что будут выходить... но честно говоря если перевес будет не в разы, то "проевропейская бюрократия" просто сфальсифицирует результат имхо и "все будет хорошо, по прежнему"
(Deleted comment)
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 01:50 pm (UTC) (Link)
Мне как постоянному резиденту ЕС с планами получения гражданства такой вариант не очень нравится.
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 01:53 pm (UTC) (Link)
это фигово только если есть планы получить гражданство в одной стране )) и эксплуатируя общий рынок труда свалить в другую, но если он развалится то тебе даже не придется гражданства получать, сможешь итак переместиться, так как как не будет чудаков которые "равнее"
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 02:27 pm (UTC) (Link)
Куда я с с рассейским паспортом переместиться смогу?

Но меня беспокоит скорее геополитические последствия (в контексте этого треда я имею ввиду) -- выгдядит как win всех кто старательно лил воду на мельницу зарзвала ЕС -- РФ, исламские движения/государства (для которых это 2x win, потому что прогнулись под их террор)
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 03:02 pm (UTC) (Link)
ну вот по работе перемещение с российским паспортом в рамках еэс и будет более геморно так как "не входит в общий рынок", с другой стороны если ИТшник то в европе все больше и больше блюкарды появляются и в целом это уже не такая проблема как раньше, в целом переместиться можешь куда угодно где найдешь работодателя

имхо чем раньше еэс развалится, тем безболезненнее пройдет, а то что она развалится у меня и М.Тэтчер никаких сомнений нет :)

avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 03:14 pm (UTC) (Link)
Я чего-то стремаюсь сценария divided they fall.

Сам я сторонник скорее умеренного евроскептицизма -- то есть евроколхоз, евро и шенген это хорошо, но у государств должно быть больше самостоятельности внутри ЕС. Бритты этим референдумом скорее всего именно себе преференции и свободы внутри ЕС выторговывают.

Ну и с моей кочки мне кажется что ЕС на ситуацию с двумя Ирландиями влияет благотворно, без Ес там опять жопа начнется
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 03:17 pm (UTC) (Link)
почитай книгу Тэтчер, она неплохо рассматривает все риски и последствия, для меня если кратко то вся эта штука выглядит как слипшаяся мегафигура из Тетриса которая никуда не пролезает, как видишь последние события показали что и системы управления и принятия решений нет как таковых, такая система рулимая бюрократией имхо опаснее чем её отсутствие, так как система вообще перестает адаптироваться из-за отсутствия гибких связей
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 03:27 pm (UTC) (Link)
ссылкой на книжку то поделись ;)

Я не спорю, с тем что там много негодного -- просто вот тупо расходиться, это оказаться между исламскими государствами и РФ как между молотом и наковальней.

А бюрократию надо вообще изводить, втч и на местом уровне.
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 03:35 pm (UTC) (Link)
РФ без ЕС имхо проживет, проживет ли ЕС и особенно её восточная проыинция без РФ это врядли, если разойдутся, то просто начнется политическая игра и многие европейские политики начнут принимать самостоятельные решения в интересах своих государств, а не в интересах "общего дела" и перестанут кататься в РФ с рассказами "отмените антисанкции! мы бы санкции отменили но мы не принимаем решение!", это было бы гуд, а то система сшитая из совершенно разных по развитию областей в конце сама себя порвет

книга в сети вроде тут находится http://lib100.com/book/other/statecraft/%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%20%D0%9C.,%20%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC.pdf
am0ralist From: am0ralist Date: June 23rd, 2016 07:04 pm (UTC) (Link)
ага, то есть вначале создать большую проблему на пустом месте, а потом не решать других проблем, потому что иначе окажешься перед большой в виде разрозненной толпы?

Хотя, с другой стороны, затягивая решение проблемы с ЕС они в итоге могут получить развал ЕС в духе советов и тогда то уже у них действительно проблем не останется никаких.
Конфедерации в долгой перспективе не жильцы: либо развалятся, либо федератизируются. К последнему ЕС не готова совершенно.
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 08:21 pm (UTC) (Link)
Мне как раз конфедерация выглядит более желаемой структурой -- потому что у федераций рано или поздно центр перетягивать начинает, и пытается переасти в имперскость.

PS А вы какой сценарий развития предлагаете?
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 08:26 pm (UTC) (Link)
интересно возможна ли конфедерация среди неравных государств, федерация позволяет отнять у богатого и накормить бедного
у нас эвон ужо в статьях с рассказами и размышлениями на тему "какой ужас ждет эстонию если британия уйдет", в целом все сразу сводится - "британия дает бабло на бедных участников еэс"
am0ralist From: am0ralist Date: June 23rd, 2016 09:02 pm (UTC) (Link)
Возможна. И сильным конфедератом придется кормить бедных и усиливать, защищать их. В итоге центры принятия решений все равно сместятся в сторону более сильных. В итоге - привет, федерация)))
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 09:08 pm (UTC) (Link)
в еэс имхо бедных стало так много что врядли кто то будет кормить на добровольных началах, а дебильная политика бедных сделала еще беднее, так что имхо все это одеяло скоро разъедется, оно всего ничего существует, но что то уже так много проблем и причем не решаются, что даже наверное до возраста ссср не дотянет
am0ralist From: am0ralist Date: June 23rd, 2016 09:18 pm (UTC) (Link)
так это ж изначально делалось не для того, чтоб бедных сделать богаче.
естественно, что вместо решения проблем загнав всех глубже - сейчас разводят руками наблюдая итоги.
Пока все тянут на себя одеяло - ничего путного не выйдет. Но Лидеров ставящих таких целей у них - не видно, все - местячковые.
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 09:20 pm (UTC) (Link)
ну то ради чего делалось вовсю цветет и пахнет, ряды бюрократии пополняются и расцветают, эстония вон каким то очередным зиц-председателем стала чего то там в еэс, это еще 1000 мест для пристройки знакомых и родни как писали, неплохо чо
am0ralist From: am0ralist Date: June 23rd, 2016 09:25 pm (UTC) (Link)
Зато это не рашка же!
raydac From: raydac Date: June 23rd, 2016 09:29 pm (UTC) (Link)
ну дык, эти то типа "мушкетеры"
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 11:00 pm (UTC) (Link)
"отнять у богатого и накормить бедного"
Что-то в этом есть левацкое ;)

Вот вы коллега согласились бы, если бы с вашей зарплаты срезали кусок и отдавали неработающим родственникам/соседям?
raydac From: raydac Date: June 24th, 2016 07:13 am (UTC) (Link)
ну в эстонии все ведут базары на тему введения прогрессивки именно для таких целей, но не решаются, так как тогда страна станет совсем непривлекательна
в ЕС же так и поступают, страны-доноры дают бабло бедноте кою набрали с политическими целями, прибалты уже привыкли жить на подачку
am0ralist From: am0ralist Date: June 23rd, 2016 08:57 pm (UTC) (Link)
Так назовите успешную конфедерацию на протяжении долгих лет?
Федерация перераспределяет ресурсы, уменьшает "конкуренцию" властей и кучу лишних внутренних бюрократий.
Опять же политики рассматривают всех как своих, а не как "греки - нахлебники на шеях трудолюбивых бюргеров".

PS. Я вообще за Германо-Российскую ассоциацию, например. Или за один или несколько независимых игроков на территории Европы, заместо кучи проводников чужих интересов с евроцирком под видом "демократии".
avnik From: avnik Date: June 23rd, 2016 10:54 pm (UTC) (Link)
Интересно, какая будет цена такой ассоциации?
am0ralist From: am0ralist Date: June 24th, 2016 09:51 am (UTC) (Link)
С учетом, что бриты - всё, то нагрузка тянуть финансовое днище ляжет на кого?
Правильно, но францию и германию.
Итого, цена поддержки этого политико-экономического трупа явно будет выше, чем была бы для объединения с РФ с точки зрения Германии, плюс парочки стран по пути для более простой "логистики")
Irnis Haliullin From: Irnis Haliullin Date: June 25th, 2016 04:59 am (UTC) (Link)
пока все смотрели на брэкзит - Путин и Си уже решили сделать ассоциацию ЕАЭС-Китай )
pappadeux From: pappadeux Date: July 6th, 2016 06:23 pm (UTC) (Link)
> Так назовите успешную конфедерацию на протяжении долгих лет?

швейцария
raydac From: raydac Date: July 6th, 2016 06:29 pm (UTC) (Link)
что характерно - швейцария не в ес и вроде отозвали заявку
am0ralist From: am0ralist Date: July 6th, 2016 09:22 pm (UTC) (Link)
ну, успешная швейцария - федерация и в ес не стремиться.
а конфедерация швейцария в ЕС и не попала бы - ни по доходам, ни по несовпадению во времени)))
am0ralist From: am0ralist Date: July 6th, 2016 09:19 pm (UTC) (Link)
Которая уже полтора века представляет собой федерацию, несмотря на название. И примерно столько же лет назад она считалась одной из самых бедных стран в Европе.
Так что за "успешностью" можно засчитать только срок ее существования.
32 comments or Leave a comment