?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
на смерть борцунов - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
на смерть борцунов
не понимаю людей которые сокрушаются смерти Чегевары и называют его "борцом за свободу", но при этом обижаются если им предлагаешь посокрушаться тогда и о смерти Хаттаба, поскольку между персонажами разница ничтожно мала
upd
ну и все что надо знать о революциях

Tags:

9 comments or Leave a comment
Comments
terrious From: terrious Date: October 9th, 2017 07:49 pm (UTC) (Link)
Извините, но не соглашусь. Единственное, что их обоих объединяет - это насильственные методы борьбы. Только один боролся за светлое будущее для всех, а другой - за темное прошлое только для отдельной религиозной группы. Я утрирую, конечно, но видится как-то так.
raydac From: raydac Date: October 9th, 2017 08:56 pm (UTC) (Link)
оба боролись за "светлое будущее для всех" и оба были "идейными", замени только "коммунистость" одного на "моджахедость" другого и вот тоже самое описание "Хаттаб — дисциплинированный воин. Моджахед мирового масштаба и вообще прекрасный парень" (С) Яндарбиев.. оба они воевали в рамках "экспорта" и были убиты на территории которая не оценила порыв их души и масштаб идеи, разница разве что что у Хаттаба времени было поменьше что бы книги писать и его государство никакое не поддержало что бы создать ореол романтичности
terrious From: terrious Date: October 9th, 2017 09:15 pm (UTC) (Link)
Ну, если отринуть лирику и брать только методы и идеи, то разница между ними приличная: да, оба вели вооруженную борьбу, но Гевара при этом не был чистым террористом, он был именно что "герильеро", т.е. - партизаном. Террорист запугивает в первую очередь население, партизан - ведет диверсионную войну против армии и полицейских сил. Разница в идеологии то же важна, кмк. Я уже достаточно консервативен, что бы не приходить в восторг от деятельности Гевары, но нельзя не отдать должное, что боролся он свободу и равенство. А за что боролся Хаттаб ? За право на жизнь и имущество неверных ? За рабовладельческие законы шариата ?

Их обоих можно осудить за методы, но Гевару нельзя осудить за мотивы, а Хаттаба - можно и нужно.
raydac From: raydac Date: October 9th, 2017 09:21 pm (UTC) (Link)
Хаттаб тоже был "партизаном" да еще и каким идейным
«До настоящего времени я воевал только против армии. Против гражданских никогда не воевал. Но после событий в Дагестане за свои действия будет отвечать не только русский солдат, но и весь русский народ, — заявил Эмир аль-Хаттаб чешским журналистам. — Я прибыл сюда по зову собственного сердца и по долгу правоверного мусульманина, поскольку Коран открыто говорит об обязанности мусульманина участвовать в борьбе за утверждение ислама»
так же как Чегевара был "профессиональным революционером" которого может остановить только пуля, меняем Аллаха на Маркса или Ленина, Коран на "Капитал", Таджикистан/Афганистан на Кубу, "мусульманина" на "коммуниста" или "трудовой народ" и всякая разница пропадает :) как там сказал бы Чегевара
"Я прибыл сюда по зову собственного сердца и по долгу коммуниста , поскольку Маркс и Ленин открыто говорят об обязанности каждого коммуниста участвовать в борьбе за счастье трудового народа" (С) из несказанного... Хаттаб наверное реинкарнация чтоль
p.s.
с Хаттабом конечно футболки будут не такие романтичные, это факт

Edited at 2017-10-09 09:22 pm (UTC)
terrious From: terrious Date: October 9th, 2017 09:27 pm (UTC) (Link)
Дружище, если для вас замена Маркса на Аллаха ничего не меняет в сути - ну что ж, это ваше мнение. имеете право. Для меня эта замена невозможна.

ЗЫ: Что касается "профессиональности революционера" Гевары - это понятие, ИМХО, введено от непонимания отношений между народами Латинской Америки. Дело в том, что там присутствует культурное и ментальное единство (особняком стоит Бразилия и, в некоторой стерени, Аргентина) и для революционного деятеля из Гондураса или Панамы нет ничего странного или неправильного податься в Уругвай или Колумбию помогать "своим". Т.к. они там действительно - свои. Я как-то в молодости работал в одной аргентинской компании, где народ был - со всей ЛА. Многое понял.
raydac From: raydac Date: October 9th, 2017 09:39 pm (UTC) (Link)
для меня что коммунизм что Аллах это просто различные религиозные верования и тот же Кастро как я слышал обратился в коммунистическую веру с достаточно шкурными целями, так как никто кроме СССР его власть долго бы не обеспечил и тогда только его революция стала "коммунистической" (т.е. Гевара был членом партии которая была практически создана для того что бы получить поддержку СССР, очень романтично)

рассказывать про культурное и ментальное единство Латинской Америки это примерно как рассказывать про культурное и ментальное еднство постсоветского пространства в котором только Прибалтика особняком стоит, но это не дает оправдания боевикам с Таджикистана орудовать на Кавказе, а российским "мессиям" по зову души в Украине, а украинским в России, это всё разные и независимые государства и такой "попаданец" и "революционер" это преступник которого местные должны сдать властям для уничтожения

Edited at 2017-10-09 09:40 pm (UTC)
terrious From: terrious Date: October 10th, 2017 08:50 am (UTC) (Link)
тот же Кастро как я слышал обратился в коммунистическую веру с достаточно шкурными целями, так как никто кроме СССР его власть долго бы не обеспечил и тогда только его революция стала "коммунистической" (т.е. Гевара был членом партии которая была практически создана для того что бы получить поддержку СССР, очень романтично)
--------------------------------------------------------------
Это неправда. Кастро не был коммунистом изначально, но он был марксистом, как и Гевара и остальные.
--------------------------------------------------------------
для меня что коммунизм что Аллах это просто различные религиозные верования
--------------------------------------------------------------
Ну, как я уже говорил ранее, каждый имеет право на свое мнение. Для меня же эти два понятия не идентичны.
--------------------------------------------------------------
ассказывать про культурное и ментальное единство Латинской Америки это примерно как рассказывать про культурное и ментальное еднство постсоветского пространства
--------------------------------------------------------------
Нет, не так. Это скорее культурное и ментальное единство внутри Российское Федерации, где проживают сотни мелких и не очень народов и основой в виде русских (русскоговорящих).
Л.А. - это единый испаноязычный мир, где есть четкие разделения на коренных индейцев, потомков испанцев, потомков негров-рабов и потомков поздних эмигрантов, которых объединяет испанская культура и менталитет.
terrious From: terrious Date: October 9th, 2017 09:28 pm (UTC) (Link)
А футболки - это к Геваре отношения не имеет, собственно. Смешно, но это чистейшей воды предпринимательство в попытке монетизировать влияние левых идей на общество.
raydac From: raydac Date: October 9th, 2017 09:43 pm (UTC) (Link)
имхо его неплохо "отмыл" СССР, накатив на это дело свою приличного размера "пропагандистскую машину", она неплохо всяких бандитов и воров превращала в "борцов", Хаттабу как я уже указал не повезло, если бы он 50 лет назад колесил и в интересах СССР, то был бы у нас "товарищ Хэ", СССР в принципе и был законодателем мод в "левом" крыле мировом

Edited at 2017-10-09 09:44 pm (UTC)
9 comments or Leave a comment