?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
"тупые и прямолинейные" (С) Наталья Касперская - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
"тупые и прямолинейные" (С) Наталья Касперская

— Существует ли какой-то негласный договор между крупнейшими игроками рынка, чтобы зарплаты топовых специалистов не раздувались? Часто ли вы переманиваете чужих сотрудников на бо́льшие деньги?

— Можно сказать, что мы соблюдаем некий негласный пакт о ненападении с крупными компаниями — теми же «Яндексом» и Google, иначе это будет вечная война и «перетягивание каната». Бывали истории, когда одного и того же человека долго пытались перетянуть две большие компании, но ни к чему хорошему ни для одной из сторон, на самом деле, это не приводило.

Все крупные компании на рынке сейчас соблюдают некий джентльменский кодекс, иначе это все просто выходит за рамки здравого смысла и только зря надувает «зарплатный пузырь», который обязательно лопнет.

Конечно, сегодня то и дело возникают сиюминутные стартапы, которые начинают кричать о каких-то бешеных зарплатах, но обычно это очень нестабильные истории. Да и проблема не в зарплатах — мы конкурируем на рынке именно за интересность и масштабность задач, вот что главное.

Tags: , ,

22 comments or Leave a comment
Comments
copperfeet From: copperfeet Date: March 11th, 2012 07:49 am (UTC) (Link)
Видишь, люди работают не за деньги, а за интересность и масштабность задач.. ))
raydac From: raydac Date: March 11th, 2012 07:52 am (UTC) (Link)
ага, зная россиян могу сказать что это такие слова показывают от 150 штук в месяц чистыми
paskinen From: paskinen Date: March 11th, 2012 08:40 am (UTC) (Link)
исходя из "топового" опыта обычно делают фикс зарплаты и три-четыре ступени надбавок-премий. не факт, что эти премии получаются, в некоторых местах это сильно зависит от "командного духа" (заглядывание в глаза руководству и непременное выполнение всех даже мельчайших процедур)
поэтому зарплата может быть и 50 штук, плюс те же надбавки 50%+40%+..... ну и выходит много. а по факту компания делегирует не слишком большой уровень ЗП.
vit_r From: vit_r Date: March 11th, 2012 09:15 am (UTC) (Link)
IMVHO зарплатный пузырь возможен только в одном случае: людям платят больше, чем на них зарабатывают.
raydac From: raydac Date: March 11th, 2012 09:17 am (UTC) (Link)
я думаю что там вообще не на них зарабатывают
panchul From: panchul Date: March 11th, 2012 02:56 pm (UTC) (Link)
Нет, не только. Самый большой зарплатный рузырь который я наблюдал, был в 1998-2000 у нас в Силиконовой Долине, причем его источником был не только и даже наверное не столько заработок компаний, а простой факт, что в то время VC финансировали очень большое количество дотком-стартапов, капитализация которых если очень огрубить определялась по формуле "один работник - один миллион". Поэтому таким компаниям было очень невыгодно терять даже совершенно неэффективного или вообще некомпетентного работника, занятость в Долине была грубо говоря 100% (за вычетом переходящих с работы на работу и подобного "шума"), а понаехавшие (всякие парикмахерши, которые прошли курс "Java за 15 дней") стояли в очереди на съем апартментов месяцами, до этого проживая в мотелях, которые стали стоить $300 за ночь (а до бума стоили $50 за ночь).

Для VC эта схема до поры до времени работала как часы, потому что они во время выхода доткома IPO получали деньги через инвестмент-банкеров. Еще до этого (в 1995-1997) прибыльность или даже наличие revenue у компании перестала считаться необходимым условием для IPO.

А потом 40% VC firms разорились, а зарплаты сначал упали, а потом 10 лет не росли (после удвоения за 3-4 года в конце 1990-х).
vit_r From: vit_r Date: March 11th, 2012 03:05 pm (UTC) (Link)
Ну это обычный лохотрон. И реальной прибыли не было. Просто раздувался баланс.

Всё-таки нужно брать cashflow
sab123 From: sab123 Date: March 13th, 2012 12:36 pm (UTC) (Link)
На самом деле не было никакого удвоения. Можно предположить, что было, только если предположить, что до того в Долине совсем мало платили. А так даже во времена пика зарплаты не сильно отличались от Востока. Ну, а в последние 10 лет - и вовсе отстают, даже безотносительно разницы в стоимости жизни.
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 12:58 pm (UTC) (Link)
Если судить как по моим личным наблюдениям, так и по статистике журналов типа EE Times, до интернет-бума (скажем в 1991-1994 годах) средняя базовая зарплата программистов (без бонусов и опционов) в Долине была 50K ( начинающих 35K, крутых 75K+), а в конце бума (1999) ровно вдвое больше - средняя 100K, начинающие 70K, крутые 150K+.

Примечательно, что стоимость домов за это же время (1994-1999) на глазок утроилась (т.е. дом который стоил 250K стал стоить 750K, после чего произошел некоторый спад в 2001-2003 году.

За последние 10 лет я за зарплатами не слежу, поэтому не знаю.
itman From: itman Date: March 13th, 2012 02:41 pm (UTC) (Link)
Если в 1990-ом году было 50К, то в 2000ом 80К - это нулевой рост. Не верю в удвоение.
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 02:53 pm (UTC) (Link)
Про удвоение я говорю не про 1990-2000, а про 1995-1999. В начале 1990-х зарплаты на моей памяти стагнировали, хотя это чисто субъективное воспоминание.

Инфляция в 1995-1999 была насколько я помню минимальной. Росли цены на дома и бензин.

Средняя 100K в 2000 году я помню абсолютно точно, потому что помент перехода средней зарплаты в Долине через 100K зафиксировала EE Times в статье (правда это своеобразная статистика, только в части индустрии). А 50K до 1995 была очень стандартной зарплатой (в частности, мне как-то попалась в руки забытый кем-то в copier-е список зарплат всех инженеров в Creative Labs в 1994 году, так что я знал распределения так сказать - а это была довольно обычная компания для того времени).

Первый скачок зарплат произошел в 1995 году после Netscape IPO, а резкий (и довольно случайный) рост зарплат неквалифицированных людей (пузырь о котором я говорю) - в 1998-1999.

Впрочем, у меня нет на этот счет strong opinion. Не удваивалась - так не удваивалась.

Edited at 2012-03-13 07:05 pm (UTC)
itman From: itman Date: March 13th, 2012 03:11 pm (UTC) (Link)
Ничего себе минимальная. В 90-ом году больше 5%:
http://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/historicalinflation.aspx
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 04:32 pm (UTC) (Link)
В 1990 году была рецессия. Я говорю о периоде 1995-1999.
itman From: itman Date: March 13th, 2012 03:14 pm (UTC) (Link)
Зарплата удвоилась с начала 1980х. Средняя зарплата по стране тогда была в районе 20К, сейчас в районе 100К. Инфляция: 250% http://146.142.4.24/cgi-bin/cpicalc.pl?cost1=20&year1=1980&year2=2012
При этом, в инфляцию не входит рост стоимости домов и образования. Если все это включить, разница будет еще меньше.
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 04:34 pm (UTC) (Link)
О, по стране я совершенно согласен. Про удвоение в 1994-1999 я говорю конкретно в SF Bay Area в хайтек-секторе, причем это была явная аномалия, принимающая странные формы.
itman From: itman Date: March 13th, 2012 03:16 pm (UTC) (Link)
Прости, но работодателю всегда кажется, что зарплаты растут слишком быстро.
Ничего личного, просто психология.
sab123 From: sab123 Date: March 13th, 2012 03:28 pm (UTC) (Link)
Мне на глаза в свое время попадались интересные бумажки. Старшим программистам в 1993-94 году платили около 120 базы, плюс еще 10-15К премии, плюс отдельно опционы. 50К - это всякие AT&T и тому подобное обасучивание. Там зарплаты выросли главным образом через переход от эмплоев к контракторам. Но и то там они выросли не вдвое.
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 04:32 pm (UTC) (Link)
*** Старшим программистам в 1993-94 году платили около 120 базы ***

Base salary в 1993 году для senior software engineer $120K ? Вы не путаете?

Это очень странная цифра. Либо речь идет о заработке контрактора (контракторы брали вдвое больше), либо речь идет о 2003 годе а не о 1993, либо речь идет не о senior software engineer а о другой должности, например fellow, либо речь идет о специализированном секторе типа финансов.

Не, я конечно знаю, что и в 1993 году были и индивидуалы, которые делали $200K-$300K на moonlight контрактах.
sab123 From: sab123 Date: March 13th, 2012 05:08 pm (UTC) (Link)
Ни то ни другое ни третье. Ну, это уровень не немножко старшего, а совсем старшего инженера или начальника группы. Но не CTO какого-нибудь. И да, не в обасучивании, а в приличной продуктовой компании. И да, их в компании было много.
panchul From: panchul Date: March 13th, 2012 05:14 pm (UTC) (Link)
Ну если это team lead инженерной группы, может быть. Я думал, вы говорите о стандартном senior software engineer - т.е. рядовом инженере после 5 лет опыта.

Да, я всегда работал только в продуктовых компаниях, причем в лучших в своих областях, т.е. говорю именно о них.
sab123 From: sab123 Date: March 13th, 2012 12:37 pm (UTC) (Link)
А антимонопольного комитета на них нет? Тут вот гугельно-интельных п.расов маленько поприжали.
raydac From: raydac Date: March 13th, 2012 12:41 pm (UTC) (Link)
да наверняка есть, но россия тем и прикольна, что всем плевать, даже если бы она сказала что проституцией занимается и бабло отмывает и то пофигу было бы всем пока ктонить навариться не захотел бы на её нарушении закона
22 comments or Leave a comment