?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
хорошая емкая фраза - ruik-ruik! röhh-röhh!
raydac
raydac
хорошая емкая фраза
"В наши дни выпуск программного продукта, который является мощным, удобным и не содержащим ошибок,- это путь к экономическому краху" из Джозеф Джарратано, Гари Райли "Экспертные системы: принципы разработки и программирование" изд-во Вильямс (4-е издание) (стр. 513)

Tags:

27 comments or Leave a comment
Comments
vit_r From: vit_r Date: July 7th, 2012 05:29 am (UTC) (Link)
Интересно сравнить с текстом в первом издании.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 05:40 am (UTC) (Link)
в западной версии 3-го издания этого не видать, но там и глава вообще сильно усечена в разы по сравнению с 4-м изданием
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: July 7th, 2012 06:01 am (UTC) (Link)
Поэтому и возникло явление Free Software. Чтобы удовлетворить потребность в мощном, удобном и не содержащем ошибок софте внеэкономическими средствами. Но пока уткнулось в свои проблемы.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 08:49 am (UTC) (Link)
с одной стороны совершенно с тобой согласен, с другой стороны имхо Free Software еще возникло как ответ на запредельную конкуренцию и снижающийся спрос, часто Free Software - просто возможность непрямого заработка, монетизируется что то другое
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: July 7th, 2012 09:19 am (UTC) (Link)
Вообще-то твоем посте речь шла именно про побочные эффекты запределной конкуренции.

См известную работу Акерлофа "Market for lemons". В случае тезхнологически сложных продуков, даже существенно более простых чем софт, и имеющих существенно более низкую стоимость смены вендора, рыночные методы нифига не работают. В смысле не приводят к вознаграждению тех, кто пытается удовлетворить реальные потребности покупателя, а вознаграждаются те, кто пытается этого покупателя под благовидным предлогом надуть.

Второй эффект, который по-моему еще никто не рассматривал - когда мы продаем нечто, требующее длительного обучения можно относительно дешево вместе с этим обучением впарить лояльность к нашему бренду. Это дешевле, чем делать его объективно лучшим.
fi_mihej From: fi_mihej Date: July 7th, 2012 08:23 am (UTC) (Link)
Для таких продуктов (мощных, удобных, и не содержащих ошибок) - есть такая штука как подписка (абон-плата, и т.п.). Только надо подобные штуки переделывать в сервисо-ориентированные.
fi_mihej From: fi_mihej Date: July 7th, 2012 08:28 am (UTC) (Link)
Я вот, к примеру, сейчас делаю IDE для Erlang, часть функционала которой - лежит в облаке, и вызывается удаленно, из клиентского приложения. Ломать - безполезно. Использовать без удаленного функционала - не удобно.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 08:47 am (UTC) (Link)
с одной стороны это круто, с другой стороны до первой серьезной коммуникационной проблемы имхо
fi_mihej From: fi_mihej Date: July 7th, 2012 09:07 am (UTC) (Link)
Таа. Вон есть же ide для js. Вообще чисто браузерная ("Cloud9") - по подписке. И ничо. Так же как и всякие гитхабы, вконтактики и прочие mmorpg. Сейчас это решаемо: amazon, azure, и т.п. Да и наличие Интернет у юзера - данность.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 09:45 am (UTC) (Link)
не всегда тестирование то в облаке полноценно юзать можно и переносят в "локальное облако", а тут ажно разработку там держать ))) любая накладка и убытки будут астрономические
fi_mihej From: fi_mihej Date: July 7th, 2012 10:18 am (UTC) (Link)
А, ну это да - конечно риски есть - если прям все в облаке держать, а не только бекаб / данные для синхринизации между компами одного юзера.
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 08:27 am (UTC) (Link)
А как же законы Мёрфи?
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 08:45 am (UTC) (Link)
а как закон Мерфи будет звучать в данном приложении?
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 08:48 am (UTC) (Link)
Вы всерьез верите в "100% надежные программные" продукты?
Это должно быть что-то очень простое.
К тому же, с трудом себе представляю, чтобы не пришлось что-то дорабатывать (расширять функционал).
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 08:51 am (UTC) (Link)
в статье указывается, что подобное в современном ИТ не только не достижимо, но и просто опасно для достигающего, это что то вроде будет что то вроде изобретения "бесплатной экологически чистой энергии каждому" на фоне грязных бритоголовых парней с измазанными в нефти руками по самые уши.. 90% дохода сейчас идет на поддержке, так что ИТ это рынок родственный наркодиллерскому имхо
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 09:15 am (UTC) (Link)
Без контекста совершенно иначе воспринял эту фразу, теперь более понятно.
Опасно - что в асфальт укатают?

НО:
У меня что-то с логикой?
- не только не достижимо
- но и просто опасно для достигающего

Если "недостижимо", то как может быть опасно?
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 09:18 am (UTC) (Link)
наверное опасно тем, что если убрать 20% ошибок, то потеряешь 80% денег на поддержке :)
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 09:26 am (UTC) (Link)
Так размышляют те, кто не видит своих конкурентных преимуществ.
Я, например, давно понимаю, даже если с меня что-то переймут, "украдут", я не потеряю - у меня только растет адаптационная способность и растут те самые конкурентные преимущества, я еще напридумываю )))

И всегда будет что дорабатывать (расширять функционал)... Мы же даже не представляли объемы рынка программирования 10 лет назад.

Edited at 2012-07-07 01:28 pm (UTC)
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 09:29 am (UTC) (Link)
с одной стороны да, но если изобретете что то нужное и при этом гениально простое и это украдут, то потеря будет невосполнимой :)
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 09:34 am (UTC) (Link)
Как вы думаете, почему не продают воздух?

И у вас по умолчанию допущение - что ничего другого тот человек изобрести не может.
Не говоря о том, что от такого изобретения (письменность...) все выигрывают косвенно.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 09:41 am (UTC) (Link)
вопрос ведь не только изобрести, но и что то с этого получить, альтруизм штука хорошая, но она не кормит.. обычно гениальное изобретение отводится природой в количестве одной штуки на одну персону, если украдут, то следующее сложно изобрести, леонардодавинчи редки ))

Edited at 2012-07-07 01:43 pm (UTC)
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 09:56 am (UTC) (Link)
Мне кажется, что мы уходим в сторону.

Количество изобретателей растет, уже хотя бы в силу статистики (сколько людей населяло Землю в эпоху Леонардо? сколько из них было облагодетельствовано его изобретениями? сколько сейчас пользуется мобилами, ноутами, не говоря о носках, количеству и качеству которых в средней семье мог бы позавидовать король, живущий в более ранние времена).

В ваших рассуждениях перевешивает абсолютизация и упрощение ситуации. Ширше надо смотреть ))) (не говоря о том, что многие "гениальные" изобретения оказываются неупотребительными и просто устаревают

Да и прямо так необходимо гениальное? Если просто каждый будет лучше делать свою работу, уже будет всем и изобретателю жить легче.

Edited at 2012-07-07 02:00 pm (UTC)
guamoka From: guamoka Date: July 7th, 2012 09:47 am (UTC) (Link)
ну так правильно. пока делаешь мощный-удобный-надёжный-продуманный продукт, конкуренты стырят идею, закидают рынок жуткими дешевыми поделками-перделками, и к тому времени, когда супер-дупер продукт наконец-то испечется, они уже успеют выпустить в режиме патчей 100500 версию, которая худо-бедно будет ишачить, и на которую будет завязан весь текущий рынок попилов и откатов, и никто уже не будет слазить с привычных устаканившихся поделок из говна-и-палок.
raydac From: raydac Date: July 7th, 2012 09:49 am (UTC) (Link)
тут как понимаю проблема не в идее, просто задача привязать клиента и постоянно сосать из него бабло небольшими порциями но долго и регулярно
guamoka From: guamoka Date: July 7th, 2012 09:56 am (UTC) (Link)
а. ну и это само собой. и вообще, главное, иметь не то, что можно продать, а иметь того (тех), кому можно продать. а что- уже не важно:-)
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 10:04 am (UTC) (Link)
В этом противоречие в страданиях по неосуществимости "совершенного продукта".

Просто бабло сосет кто-то другой, а не "изобретатель". Значит он чего-то не понимает в человеческой психологии.
parlonsfrancais From: parlonsfrancais Date: July 7th, 2012 10:02 am (UTC) (Link)
Эти размышления по сути напоминают жалобы на погоду.

Надо просто жить на поправку с реалиями.

А то, что некоторые не будут "слезать с говна" - это их проблемы (ну обидно за хороший продукт, но опять же - человеческую природу, лень в частности, не переломать). Более продвинутые будут наслаждаться продуктом и самими собой )))
27 comments or Leave a comment